Bei mir auch. Ich hatte meine nicht gelöscht sondern durch einen Info-Text ersetzt. Direkt nach der Aktion sah alles fein aus. Paar Stunden später waren viele wieder zurück-editiert. Jetzt, einen Tag später, ist es immer noch teils-teils. Na, mir egal. Von mir aus können wir spielen!
Der Zug ist für Huffmann schon lange abgefahren.
Bei den Aktionen, die er sich erlaubt hat, hat man imho keine andere Wahl als von Böswilligkeit auszugehen. Alleine sein verhalten gegenüber Christian Selig und dem anschließendem double down sollte Grund genug dafür sein.
Hab direkt mal alles gelöscht worauf ich aktuell zugreifen kann, mal schauen ob/wann das wieder auftaucht. Der Rest folgt, sobald der Blackout vorbei ist.
Bei mir waren eben zwei ältere Kommentare aus r/whatisthisthing wieder da, beide etwas älter als ein Jahr. Sonst nichts.
Direkt wieder gelöscht und werde das mal beobachten.
Nachtrag: Nachdem r/de und r/fahrrad wieder offen sind, waren auch meine Beiträge dort wieder da. Hat vielleicht schon irgendwie technische Hintergründe. Hab jedenfalls auch gleich wieder aufgeräumt.
Wobei ich mich frage, ob hier nicht einfach nur das Rate Limit getroffen wurde, weswegen die Anfragen nicht alle korrekt durch gegangen sind.
Ich habe einige Beiträge gesehen, wo gewarnt wurde, dass nicht alle Tools das korrekt händeln.
Auch hier im Thread berichten einige User:innen, dass bereits gelöscht Kommentare wieder da sind. Nicht nur dass eine versuchte Löschung nicht funktioniert hätte. Ich glaube da wurde wirklich aktiv was rückgängig gemacht.
Ich hab gestern alles mit redact überschrieben. Heute ist ne Menge wieder da. Ich kann aber nicht ausschließen, dass sie von der API gestern nicht gegriffen wurden, da manche subs noch dark waren. Es scheint, zumindest bei mir, sehr sub abhängig zu sein, was “zurück” ist.
Noch viel einfacher: Posts und Kommentare in Subreddits die auf privat geschaltet wurden sind auch für den Verfasser nicht zugänglich. Wenn man also seine Kommentare anfängt zu löschen, nachdem ein Sub auf privat geschaltet hat, dann werden die nicht mehr angezeigt und man denkt man hätte sie auch gelöscht. Mittlerweile ist die Hälfte der Subs wieder zugänglich und jetzt werden die Kommentare wieder angezeigt.
Ja sach mal, spinnen die jetzt endgültig? Stell dir mal vor du hast dich aus Versehen gedoxxt, löschst das, verlässt dich drauf und die stellen den Kommentar stumpf wieder her. brb, erstmal mit DSGVO bewerfen, den Laden.
Reddit hat ja auch eine größere Community an Leuten, die Nacktfotos von sich posten. Und das wissen die Admins und CEOs auch. Gerade daher ist sowas natürlich absolutes No-Go.
Kleine Backgroundinfo aus eigenen Erfahrungen: Ich lösche seit Jahren regelmäßig die Kommentare auf meinen Reddit-Accounts, einfach weil ich es nicht mag, wenn uralte Kommentare online stehen. Redact ist da auch ein sehr praktisches Tool für.
Mir ist es bereits in den Jahresrückblicken passiert, dass dort Beiträge auftauchen, die schon lange gelöscht waren. Und zwar nicht so, dass man das mal eben mit Überschneidungen beim Erstellen der Daten für den Rückblick erklären könnte, sondern so, dass man im Dezember irgendwelche im Frühjahr gelöschten Beiträge im Jahresrückblick hatte
Gerade hat Reddit anscheinend diverse Probleme bei mir - ich hatte alle Kommentare letztens gelöscht, aber gestern wurden mir mehr Kommentare auf dem Profil angezeigt als jetzt heute. Das scheint nicht pure Boshaftigkeit zu sein, sondern deren Systeme knirschen wohl gerade fleißig - ich sehe z.B. auch unterschiedliche Beiträge je nachdem ob ich eingeloggt bin oder nicht
Ich war auch nicht sehr begeistert als ich entdeckt habe, dass Dienste wie das als “Moderationstool” gerne so gelobte Pushshift existieren. Die spiegeln stumpf alle Kommentare und bieten sie dann ohne Opt-in, mit eher zweifelhaftem Opt-out an. Und auch als Torrents - und naja, da ist es sogar gut, dass Reddit denen den Dienst dicht macht, denn das ist arg unverantwortlich. Da wird manch einer total böse überrascht werden können
Hast du die vor oder nach Beginn des Blackouts gelöscht? Auf Kommentare in Subs die beim Blackout mitmachen hast du solange keinen Zugriff bis die wieder öffentlich sind, die werden dir solange überhaupt nicht angezeigt.
Pushshift wurde wohl gemäss dem theverge interview mit spez von den neuen API regeln ausgenommen, vermutlich um den Argumenten der Mods den Wind aus den Segeln zu nehmen…
Edit:
And Pushshift is coming back online for mods. So I think most of the stuff that mods wanted, and day to day users wanted, are there.
Ich bin dankbar dafür, dass es pushshift gibt. Jeder weiß, dass wenn man was ins Internet setzt es, es potentiell für die Ewigkeit ist. Reddit hat eine umgehe an nützlichen Daten und die nicht zu archivieren wäre verrückt.
Ich hatte eigentlich vor, dieses Wochenende alle meine Accounts zu purgen und dann zu löschen. Nach dem was du da beschreibst scheint Purge und GDPR-request besser zu sein. Und später noch kontrollieren, ob alles weg bleibt.
Unter europäischem Recht hat man vermutlich die Chance, auf die Datenlöschung zu bestehen, erfordert aber extra Schritte und es ist natürlich fraglich, ob sich Reddit daran gebunden sieht - offensichtlich sind sie der Meinung, verfasste Kommentare sind Daten, die Ihnen gehören.
Nich nur wahrscheinlich, du hast das Recht und damit basta. Und Reddit ist rechtlich Gebunden da ihre Webseite eine deutsche Lokalisierung hat und kein geoblocking in der EU betreibt.
Zuerst mal: IANAL. Aber ganz so einfach ist das nicht, sonst gäbe es keine Anwälte.
Erstmal ist fraglich, ob es sich bei den Beiträgen um personenbezogene Daten im Sinne der GDPR handelt. Es könnte sich ja um sowas wie “journalistisch-belletristische Beiträge” handeln, und Reddit läge mit seinen TOS, die ein zeitlich unbeschränktes und unwiderrufbares Nutzungsrecht einräumen, auf der sicheren Seite.
Eine reine deutsche Lokalisierung ist nicht ausreichend, um unter die GDPR zu fallen - Deutschsprachiger gibt es schließlich auch außerhalb der EU. Das Geoblocking in der EU auch nicht. Interessant wird es, wenn reddit z.B. gezielt versucht hat, auf dem europäischen Markt werblich tätig zu werden oder Preise in einer europäischen Währung ausgewiesen hat.
Eine reine deutsche Lokalisierung ist nicht ausreichend, um unter die GDPR zu fallen
Die GDPR gilt immer, wenn Daten von EU-Bürgern oder in der EU verarbeitet werden.
Deutsche Gesetze (z.B. Impressumspflicht) gelten, wenn Deutsche (unter anderem) Zielgruppe sind. Das wird in der Praxis meines Wissens in der Regel an einer deutschen Lokalisierung festgemacht.
Erstmal ist fraglich, ob es sich bei den Beiträgen um personenbezogene Daten im Sinne der GDPR handelt. Es könnte sich ja um sowas wie “journalistisch-belletristische Beiträge” handeln, und Reddit läge mit seinen TOS, die ein zeitlich unbeschränktes und unwiderrufbares Nutzungsrecht einräumen, auf der sicheren Seite.
Grundsätzlich ist jeder Kommentar bisher als Personal data anzusehen, weil man eben aus jedem Kommentar ein profil erstellen kann, zumindest wenn diese Kommentare von einem Menschen sind. Und die TOS von Reddit sind so schwammig das es anzuzweifeln ist ob diese in irgendeiner Juristischen art Verwertbar sind. Des Weiteren gibt es grundsätzlich das recht auf vergessen werden.
Eine reine deutsche Lokalisierung ist nicht ausreichend, um unter die GDPR zu fallen - Deutschsprachiger gibt es schließlich auch außerhalb der EU. Das Geoblocking in der EU auch nicht. Interessant wird es, wenn reddit z.B. gezielt versucht hat, auf dem europäischen Markt werblich tätig zu werden oder Preise in einer europäischen Währung ausgewiesen hat.
Reddit hat bereits in Deutschland Fernsehwerbung und Plakatwerbung gemacht, und man kann auch in Euro für ihren Müll bezahlen. Das ist was ich als Lokalisierung verstehe.
Du hast im übrigen copyright an allem was du als Kommentar angibst, es ist dein Eigentum, da kann ein TOS mal garnichts.
Grundsätzlich ist jeder Kommentar bisher als Personal data anzusehen, weil man eben aus jedem Kommentar ein profil erstellen kann, zumindest wenn diese Kommentare von einem Menschen sind.
Dann wäre ausnahmslos alles, was ein Mensch macht, personenbezogen - und die Unterscheidung gäbe gar keinen Sinn.
Und die TOS von Reddit sind so schwammig das es anzuzweifeln ist ob diese in irgendeiner Juristischen art Verwertbar sind.
Die werden schon mal ihren Anwalt drüber schauen haben lassen.
Du hast im übrigen copyright an allem was du als Kommentar angibst, es ist dein Eigentum, da kann ein TOS mal garnichts.
In Deutschland hast Du kein copyright, sondern ein nichtveräußerliches Urheberrecht, aus dem sich verschiedene Verwertungsrechte ableiten - und die hast du in den TOS, einem privatrechtlichen Vertrag, an reddit abgetreten. In anderen Ländern hast Du ein Copyright, das Du vollständig abtrittst.
Soll sich ein Gericht drum kümmern, wir sind beide keine Juristen, meine Meinung ist das die TOS bereits gegen unsere rechte verstoßen und daher praktisch wertlos sind und das Reddit sich effektiv strafbar macht mit derartigen Dingen.
Interessant wird es, wenn reddit z.B. gezielt versucht hat, auf dem europäischen Markt werblich tätig zu werden oder Preise in einer europäischen Währung ausgewiesen hat.
Die haben auf jeden Fall mal aktiv daran gearbeitet die deutsche Reddit-Community zu erweitern. War alles zum Fremdschämen und wurde generell ignoriert aber der Einsatz von Reddit war da.
Es handelt sich eindeutig um personenbezogene Daten nach §4 Abs. 1 DSGVO. Auf eine Online-Kennung bezogene Daten reichen als Identifikationsmerkmal aus-und damit sind alle Beiträge automatisch darunter fallende Daten. Hierzu gibt es ja bereits Urteile zu anderen sozialen Netzwerken
Die DSGVO ist eindeutig anwendbar - Reddit als Unternehmen hat einen EU Sitz (ehemals Dublin, nun Amsterdam), macht in Europa Geschäfte (Werbenetzwerke) und ist damit eindeutig von der DSGVO erfasst.
Liegt die Wirksamkeit der DSGVO vor (tut sie) dann wird auch das Recht auf Vergessen nach §7 wirksam. Sprich: Reddit muss hier Löschungen vornehmen.
Es gibt sogar Reddit Europe. Ehemals Dublin,ziehen gerade nach Amsterdam.
(Wohl weil ihnen Irland zu heiß wurde nachdem man dort ja nun gerade gegen Twitter zu Felde zieht)
Leider nein, die Niederlande sind leider was DSGVO angeht deutlich lascher als dir Iren mittlerweile (die brauchten aber auch 10 Jahre zum wach werden). Und natürlich Steuerhimmel.
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Na ob sich das mit europäischem Recht verträgt. Ich glaube ja nicht.
AFAIK versioniert Reddit die Kommentare nicht. D.h., wenn die überschrieben wurden und kein Rollback eines alten Datenbank-Standes gemacht wurde, kann das zumindest laut Reddit gar nicht passieren, wenn die korrekt überschrieben wurden. Löschen ist wieder was anderes. Ich bin hier nicht auf Seite Reddits und kann mir alles mittlerweile von denen vorstellen, denke aber auch, dass es hier einfach einen Fehler beim Purge-Prozess des Users gab.
Wahrscheinlich wird beim löschen nur ein Flag gesetzt. Das Flag lässt sich easy entfernen, vor allem wenn ein Löschungsdatum zu dem Kommentar existiert. Ein Beispiel in SQL:
Ja, das haben sie von Reddit auch offiziell einmal so bestätigt. Wie gesagt, löschen ist nicht das “Problem”, weil es relativ offensichtlich ist, dass es leicht umzukehren ist. Aber es ging ja hauptsächlich ums Überschreiben der Kommentare.
Auch wenn “/s”: da wäre ich mir nicht so sicher. Die Kommentare waren sicher nur als ausgeblendet geflaggt und wurden nun stumpf wieder sichtbar gemacht. Interessant wirds, wenn auch abgeänderte und danach erst gelöschte Kommentare wieder in der ursprünglichen Fassung auftauchen. Dann wäre auch eine Versionierung im Spiel.
Auf dem Screenshot steht doch deleted and overwritten. Klingt schon so als ob auch geänderte Kommentare Betroffen sind. Ob beides in Kombination ist nicht so ganz eindeutig. Ich glaube hauptsächlich empfohlen wurde überschreiben? Und natürlich Account löschen, aber da bleiben die Kommentare ja bestehen.
Auf die eigenen Inhalte hat man erst einmal Copyright / Urheberrecht. Beim Senden an Reddit zum veröffentlichen gibt man Reddit - entsprechend Nutzungsbedingungen - eine unwiderrufliche Lizenz diese Inhalte so zu hosten und zu publizieren.
So lange die Inhalte selbst nicht personen-identifizierbar sind oder auf einen personen-identifizierbaren Account verweisen (was bei gelöschten Accounts nicht mehr der Fall ist) findet GDPR keine spezifische Anwendung. Oder?
Nur weil ich über etwas persönliches schreibe sind diese Informationen noch nicht personen-identifizierbar oder -zuordnenbar. Also auch noch nicht personenbezogene Daten.
Relevant ist was @philpo in dessen Kommentar schrieb; Die Verknüpfung/Verbindung zum Benutzeraccount.
A) kannst du jederzeit die Nutzungserlaubnis widerrufen (§17 DSGVO) und damit eine Löschung verlangen.
B) ist überhaupt fraglich inwieweit die Einwilligung zur Datenverarbeitung zur Datenverarbeitung bei Reddit überhaupt rechtsgültig ist und den Erfordernissen nach §7 entspricht (Hint: Sie ist es nicht)
C) Beiträge unterliegen nicht zwingend dem Urheberrecht/Copyright. Hierfür benötigst du eine gewisse Schöpfungshöhe - das ist bei den meisten (aber nicht allen) Beiträgen eher nicht der Fall.
Nicht dein Beitrag aber weil es in den Folgeantworten leider auch falsch kam: ALLES was man bei Reddit kommentiert unterliegt der DSGVO, da es sich immer um Daten die zu einer “Online-Kennung” zuzuordnen sind handelt. (§4 Abs. 1 DSGVO)
Nebenbei bemerkt: Entgegen früher Aussage u.a von Spez ist die DSGVO natürlich auch auf Reddit anwendbar. Reddit hat schon lange einen europäischen Ableger der früher in Dublin, mittlerweile ganz frisch in Amsterdam sitzt.
Das ist übrigens im Hinblick auf die Mod-Geschichte interessant. Denn Reddit ist nach EU Recht verpflichtet die Beiträge zu moderieren. Die Übertragung auf freiwillige ist zwar statthaft,aber kann natürlich nun bei mangelnden Tools ein Problem werden. Dann wird es richtig lustig.
Denn die EU hat zunehmend weniger Geduld mit sozialen Netzwerken/Techs,siehe Meta und Google zuletzt.
„personenbezogene Daten“ alle Informationen, die sich auf eine identifizierte oder identifizierbare natürliche Person (im Folgenden „betroffene Person“) beziehen; als identifizierbar wird eine natürliche Person angesehen, die direkt oder indirekt, insbesondere mittels Zuordnung zu einer Kennung wie einem Namen, zu einer Kennnummer, zu Standortdaten, zu einer Online-Kennung oder zu einem oder mehreren besonderen Merkmalen, die Ausdruck der physischen, physiologischen, genetischen, psychischen, wirtschaftlichen, kulturellen oder sozialen Identität dieser natürlichen Person sind, identifiziert werden kann;
Würde Reddit die Daten direkt ohne Verbindung zur Online-Kennung veröffentlichen würde es nicht greifen.
Da es aber mit Verbindung zu meiner Online-Kennung veröffentlicht wird sind es personenbezogene Daten, welche meine Zustimmung brauchen, und von mir widerrufen werden können.
Insofern “gewinnt” der Widerruf über das “Verbindung zur Online-Kennung trennen”.
Wie, kein geflamme,dass ich keine Ahnung habe und zu blöd zum Text lesen bin? Jemand der sich unironisch bedankt?
Was ist das für ein komischer Subre…ahhh wait…
Ich warte bereits 10 Tage auf meine GDPR Datenauskunft. Selbst Google, die mit Sicherheit am Meisten meiner Daten sammeln (Android user) brauchen dafür nur 24 Stunden. Dass Reddit also ziemlich wenig auf die DSGVO gibt, zeigen sie sehr deutlich.
So lange die Inhalte selbst nicht personen-identifizierbar sind oder auf einen personen-identifizierbaren Account verweisen (was bei gelöschten Accounts nicht mehr der Fall ist) findet GDPR keine spezifische Anwendung.
Also einfach Personen-identifizierbaren Account behalten wenn man seine Kommentare löscht. Oder?
DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz
You are not logged in. However you can subscribe from another Fediverse account, for example Lemmy or Mastodon. To do this, paste the following into the search field of your instance: !dach@feddit.de
Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
meh … was solls
Wow bei mir haben sie auch so einige Kommentare wiederhergestellt. Was für Arschlöcher.
Bei mir auch. Ich hatte meine nicht gelöscht sondern durch einen Info-Text ersetzt. Direkt nach der Aktion sah alles fein aus. Paar Stunden später waren viele wieder zurück-editiert. Jetzt, einen Tag später, ist es immer noch teils-teils. Na, mir egal. Von mir aus können wir spielen!
reddit, du bist so 1 pimmel
Wie im verlinkten Original auch steht:
Gilt dann auch Hanlon’s Razor:
Der Zug ist für Huffmann schon lange abgefahren. Bei den Aktionen, die er sich erlaubt hat, hat man imho keine andere Wahl als von Böswilligkeit auszugehen. Alleine sein verhalten gegenüber Christian Selig und dem anschließendem double down sollte Grund genug dafür sein.
Hab direkt mal alles gelöscht worauf ich aktuell zugreifen kann, mal schauen ob/wann das wieder auftaucht. Der Rest folgt, sobald der Blackout vorbei ist.
Bei mir waren eben zwei ältere Kommentare aus r/whatisthisthing wieder da, beide etwas älter als ein Jahr. Sonst nichts.
Direkt wieder gelöscht und werde das mal beobachten.
Nachtrag: Nachdem r/de und r/fahrrad wieder offen sind, waren auch meine Beiträge dort wieder da. Hat vielleicht schon irgendwie technische Hintergründe. Hab jedenfalls auch gleich wieder aufgeräumt.
Wobei ich mich frage, ob hier nicht einfach nur das Rate Limit getroffen wurde, weswegen die Anfragen nicht alle korrekt durch gegangen sind. Ich habe einige Beiträge gesehen, wo gewarnt wurde, dass nicht alle Tools das korrekt händeln.
Auch hier im Thread berichten einige User:innen, dass bereits gelöscht Kommentare wieder da sind. Nicht nur dass eine versuchte Löschung nicht funktioniert hätte. Ich glaube da wurde wirklich aktiv was rückgängig gemacht.
Ich hab gestern alles mit redact überschrieben. Heute ist ne Menge wieder da. Ich kann aber nicht ausschließen, dass sie von der API gestern nicht gegriffen wurden, da manche subs noch dark waren. Es scheint, zumindest bei mir, sehr sub abhängig zu sein, was “zurück” ist.
Noch viel einfacher: Posts und Kommentare in Subreddits die auf privat geschaltet wurden sind auch für den Verfasser nicht zugänglich. Wenn man also seine Kommentare anfängt zu löschen, nachdem ein Sub auf privat geschaltet hat, dann werden die nicht mehr angezeigt und man denkt man hätte sie auch gelöscht. Mittlerweile ist die Hälfte der Subs wieder zugänglich und jetzt werden die Kommentare wieder angezeigt.
Ah, das klingt plausibel. Egal, so oder so: Einfach nochmal drüber bügeln.
Meine Daten wurden nicht wieder hergestellt.
Die haben bei mir zuerst auch alles wiederhergestellt, Kommentare + Posts. Da hilft (vermeintlich?) nur Löschen.
Ob sie die Posts dann auch wiederherstellen?
Laut obigen Bild hatte der Nutzer überschrieben und gelöscht. Scheint also auch nicht zu helfen.
Ja sach mal, spinnen die jetzt endgültig? Stell dir mal vor du hast dich aus Versehen gedoxxt, löschst das, verlässt dich drauf und die stellen den Kommentar stumpf wieder her. brb, erstmal mit DSGVO bewerfen, den Laden.
Reddit hat ja auch eine größere Community an Leuten, die Nacktfotos von sich posten. Und das wissen die Admins und CEOs auch. Gerade daher ist sowas natürlich absolutes No-Go.
Wow, das ist ja mal next level …
Kleine Backgroundinfo aus eigenen Erfahrungen: Ich lösche seit Jahren regelmäßig die Kommentare auf meinen Reddit-Accounts, einfach weil ich es nicht mag, wenn uralte Kommentare online stehen. Redact ist da auch ein sehr praktisches Tool für.
Hast du die vor oder nach Beginn des Blackouts gelöscht? Auf Kommentare in Subs die beim Blackout mitmachen hast du solange keinen Zugriff bis die wieder öffentlich sind, die werden dir solange überhaupt nicht angezeigt.
Das war vor dem Blackout
Pushshift wurde wohl gemäss dem theverge interview mit spez von den neuen API regeln ausgenommen, vermutlich um den Argumenten der Mods den Wind aus den Segeln zu nehmen…
Edit:
https://www.theverge.com/2023/6/15/23762868/reddit-ceo-steve-huffman-interview
Ich bin dankbar dafür, dass es pushshift gibt. Jeder weiß, dass wenn man was ins Internet setzt es, es potentiell für die Ewigkeit ist. Reddit hat eine umgehe an nützlichen Daten und die nicht zu archivieren wäre verrückt.
Ich hatte eigentlich vor, dieses Wochenende alle meine Accounts zu purgen und dann zu löschen. Nach dem was du da beschreibst scheint Purge und GDPR-request besser zu sein. Und später noch kontrollieren, ob alles weg bleibt.
Frech, frech, frech.
Unter europäischem Recht hat man vermutlich die Chance, auf die Datenlöschung zu bestehen, erfordert aber extra Schritte und es ist natürlich fraglich, ob sich Reddit daran gebunden sieht - offensichtlich sind sie der Meinung, verfasste Kommentare sind Daten, die Ihnen gehören.
Nich nur wahrscheinlich, du hast das Recht und damit basta. Und Reddit ist rechtlich Gebunden da ihre Webseite eine deutsche Lokalisierung hat und kein geoblocking in der EU betreibt.
Zuerst mal: IANAL. Aber ganz so einfach ist das nicht, sonst gäbe es keine Anwälte.
Erstmal ist fraglich, ob es sich bei den Beiträgen um personenbezogene Daten im Sinne der GDPR handelt. Es könnte sich ja um sowas wie “journalistisch-belletristische Beiträge” handeln, und Reddit läge mit seinen TOS, die ein zeitlich unbeschränktes und unwiderrufbares Nutzungsrecht einräumen, auf der sicheren Seite.
Eine reine deutsche Lokalisierung ist nicht ausreichend, um unter die GDPR zu fallen - Deutschsprachiger gibt es schließlich auch außerhalb der EU. Das Geoblocking in der EU auch nicht. Interessant wird es, wenn reddit z.B. gezielt versucht hat, auf dem europäischen Markt werblich tätig zu werden oder Preise in einer europäischen Währung ausgewiesen hat.
Die GDPR gilt immer, wenn Daten von EU-Bürgern oder in der EU verarbeitet werden.
Deutsche Gesetze (z.B. Impressumspflicht) gelten, wenn Deutsche (unter anderem) Zielgruppe sind. Das wird in der Praxis meines Wissens in der Regel an einer deutschen Lokalisierung festgemacht.
Grundsätzlich ist jeder Kommentar bisher als Personal data anzusehen, weil man eben aus jedem Kommentar ein profil erstellen kann, zumindest wenn diese Kommentare von einem Menschen sind. Und die TOS von Reddit sind so schwammig das es anzuzweifeln ist ob diese in irgendeiner Juristischen art Verwertbar sind. Des Weiteren gibt es grundsätzlich das recht auf vergessen werden.
Reddit hat bereits in Deutschland Fernsehwerbung und Plakatwerbung gemacht, und man kann auch in Euro für ihren Müll bezahlen. Das ist was ich als Lokalisierung verstehe.
Du hast im übrigen copyright an allem was du als Kommentar angibst, es ist dein Eigentum, da kann ein TOS mal garnichts.
Dann wäre ausnahmslos alles, was ein Mensch macht, personenbezogen - und die Unterscheidung gäbe gar keinen Sinn.
Die werden schon mal ihren Anwalt drüber schauen haben lassen.
In Deutschland hast Du kein copyright, sondern ein nichtveräußerliches Urheberrecht, aus dem sich verschiedene Verwertungsrechte ableiten - und die hast du in den TOS, einem privatrechtlichen Vertrag, an reddit abgetreten. In anderen Ländern hast Du ein Copyright, das Du vollständig abtrittst.
Soll sich ein Gericht drum kümmern, wir sind beide keine Juristen, meine Meinung ist das die TOS bereits gegen unsere rechte verstoßen und daher praktisch wertlos sind und das Reddit sich effektiv strafbar macht mit derartigen Dingen.
Ich frage mich eher, inwiefern eine endlos lang gültige Lizenz überhaupt rechtens ist.
Die haben auf jeden Fall mal aktiv daran gearbeitet die deutsche Reddit-Community zu erweitern. War alles zum Fremdschämen und wurde generell ignoriert aber der Einsatz von Reddit war da.
Sorry,aber das ist so nicht richtig.
Es handelt sich eindeutig um personenbezogene Daten nach §4 Abs. 1 DSGVO. Auf eine Online-Kennung bezogene Daten reichen als Identifikationsmerkmal aus-und damit sind alle Beiträge automatisch darunter fallende Daten. Hierzu gibt es ja bereits Urteile zu anderen sozialen Netzwerken
Die DSGVO ist eindeutig anwendbar - Reddit als Unternehmen hat einen EU Sitz (ehemals Dublin, nun Amsterdam), macht in Europa Geschäfte (Werbenetzwerke) und ist damit eindeutig von der DSGVO erfasst.
Liegt die Wirksamkeit der DSGVO vor (tut sie) dann wird auch das Recht auf Vergessen nach §7 wirksam. Sprich: Reddit muss hier Löschungen vornehmen.
Es gibt sogar Reddit Europe. Ehemals Dublin,ziehen gerade nach Amsterdam. (Wohl weil ihnen Irland zu heiß wurde nachdem man dort ja nun gerade gegen Twitter zu Felde zieht)
Ja wunderbar, näher am EuGH.
Leider nein, die Niederlande sind leider was DSGVO angeht deutlich lascher als dir Iren mittlerweile (die brauchten aber auch 10 Jahre zum wach werden). Und natürlich Steuerhimmel.
Kannst ja reddit auch von Deutschland aus verklagen… zum Beispiel wenn gelöschte Kommentare wieder zurück kommen…
Aus deren Nutzungsbedingungen:
Na ob sich das mit europäischem Recht verträgt. Ich glaube ja nicht.
Tut es nicht. §7 DSGVO lässt grüßen. Recht auf Löschung besteht auch hier.
Das Reddit’s TOS derart dystopisch sind, sehe ich natürlich erst jetzt.
Sind wir mal ehrlich: im Normalfall liest niemand, außer vielleicht Anwälte, die TOS oder EULA
'member HUMANCENTiPAD?
Ja schon, aber als Owner hat man doch das Recht den Content zu löschen; was wollen die da also verwerten?
deleted by creator
AFAIK versioniert Reddit die Kommentare nicht. D.h., wenn die überschrieben wurden und kein Rollback eines alten Datenbank-Standes gemacht wurde, kann das zumindest laut Reddit gar nicht passieren, wenn die korrekt überschrieben wurden. Löschen ist wieder was anderes. Ich bin hier nicht auf Seite Reddits und kann mir alles mittlerweile von denen vorstellen, denke aber auch, dass es hier einfach einen Fehler beim Purge-Prozess des Users gab.
Wahrscheinlich wird beim löschen nur ein Flag gesetzt. Das Flag lässt sich easy entfernen, vor allem wenn ein Löschungsdatum zu dem Kommentar existiert. Ein Beispiel in SQL:
Ja, das haben sie von Reddit auch offiziell einmal so bestätigt. Wie gesagt, löschen ist nicht das “Problem”, weil es relativ offensichtlich ist, dass es leicht umzukehren ist. Aber es ging ja hauptsächlich ums Überschreiben der Kommentare.
Meiner Meinung muss das alles auch aus Haftungsgründen wiederherzustellen sein
Schön, dass sie funktionierende Backups haben. /s
Auch wenn “/s”: da wäre ich mir nicht so sicher. Die Kommentare waren sicher nur als ausgeblendet geflaggt und wurden nun stumpf wieder sichtbar gemacht. Interessant wirds, wenn auch abgeänderte und danach erst gelöschte Kommentare wieder in der ursprünglichen Fassung auftauchen. Dann wäre auch eine Versionierung im Spiel.
Auf dem Screenshot steht doch deleted and overwritten. Klingt schon so als ob auch geänderte Kommentare Betroffen sind. Ob beides in Kombination ist nicht so ganz eindeutig. Ich glaube hauptsächlich empfohlen wurde überschreiben? Und natürlich Account löschen, aber da bleiben die Kommentare ja bestehen.
Das deleted and overwritten hatte mein Fliegenhirn am Ende des Screenshots schon wieder vergessen, upps.
Inwiefern soll hier GDPR helfen?
GDPR befasst sich mit personenbezogenen Daten.
Auf die eigenen Inhalte hat man erst einmal Copyright / Urheberrecht. Beim Senden an Reddit zum veröffentlichen gibt man Reddit - entsprechend Nutzungsbedingungen - eine unwiderrufliche Lizenz diese Inhalte so zu hosten und zu publizieren.
So lange die Inhalte selbst nicht personen-identifizierbar sind oder auf einen personen-identifizierbaren Account verweisen (was bei gelöschten Accounts nicht mehr der Fall ist) findet GDPR keine spezifische Anwendung. Oder?
Doch wenn man im Account über Krankheiten und sonst was spricht sind es auch persönliche Daten
Nur weil ich über etwas persönliches schreibe sind diese Informationen noch nicht personen-identifizierbar oder -zuordnenbar. Also auch noch nicht personenbezogene Daten.
Relevant ist was @philpo in dessen Kommentar schrieb; Die Verknüpfung/Verbindung zum Benutzeraccount.
Das ist so nicht richtig.
A) kannst du jederzeit die Nutzungserlaubnis widerrufen (§17 DSGVO) und damit eine Löschung verlangen.
B) ist überhaupt fraglich inwieweit die Einwilligung zur Datenverarbeitung zur Datenverarbeitung bei Reddit überhaupt rechtsgültig ist und den Erfordernissen nach §7 entspricht (Hint: Sie ist es nicht)
C) Beiträge unterliegen nicht zwingend dem Urheberrecht/Copyright. Hierfür benötigst du eine gewisse Schöpfungshöhe - das ist bei den meisten (aber nicht allen) Beiträgen eher nicht der Fall.
Nicht dein Beitrag aber weil es in den Folgeantworten leider auch falsch kam: ALLES was man bei Reddit kommentiert unterliegt der DSGVO, da es sich immer um Daten die zu einer “Online-Kennung” zuzuordnen sind handelt. (§4 Abs. 1 DSGVO)
Nebenbei bemerkt: Entgegen früher Aussage u.a von Spez ist die DSGVO natürlich auch auf Reddit anwendbar. Reddit hat schon lange einen europäischen Ableger der früher in Dublin, mittlerweile ganz frisch in Amsterdam sitzt. Das ist übrigens im Hinblick auf die Mod-Geschichte interessant. Denn Reddit ist nach EU Recht verpflichtet die Beiträge zu moderieren. Die Übertragung auf freiwillige ist zwar statthaft,aber kann natürlich nun bei mangelnden Tools ein Problem werden. Dann wird es richtig lustig. Denn die EU hat zunehmend weniger Geduld mit sozialen Netzwerken/Techs,siehe Meta und Google zuletzt.
§4 DSGVO Absatz 1:
Hier auch GDPR §4.
Würde Reddit die Daten direkt ohne Verbindung zur Online-Kennung veröffentlichen würde es nicht greifen.
Da es aber mit Verbindung zu meiner Online-Kennung veröffentlicht wird sind es personenbezogene Daten, welche meine Zustimmung brauchen, und von mir widerrufen werden können.
Insofern “gewinnt” der Widerruf über das “Verbindung zur Online-Kennung trennen”.
Danke für die Informationen und Verweise!
Wie, kein geflamme,dass ich keine Ahnung habe und zu blöd zum Text lesen bin? Jemand der sich unironisch bedankt? Was ist das für ein komischer Subre…ahhh wait…
Ich bin gern hier.
Ich warte bereits 10 Tage auf meine GDPR Datenauskunft. Selbst Google, die mit Sicherheit am Meisten meiner Daten sammeln (Android user) brauchen dafür nur 24 Stunden. Dass Reddit also ziemlich wenig auf die DSGVO gibt, zeigen sie sehr deutlich.
Mit dem Reddit Datenexport bekommt man einen guten Einblick.
Erwartest du durch die Anfrage mehr Informationen, über diese Daten hinaus?
Ja, auf exakt diesen Export warte ich bereits weit über eine Woche. Bisher hat kein Service je länger als 24h gebraucht, mir diese Auskunft zu senden.
Da haben wir den springenden Punkt. Ein simples “Ich komme aus Bayern”, “Bin Schreiner” … und schon sind es persönliche Daten.
Also einfach Personen-identifizierbaren Account behalten wenn man seine Kommentare löscht. Oder?